ایران اکونومیست - رفیقدوست در گفت و گو با قانون، ابعاد جدیدی از شاهکار های بابک زنجانی و ریشه های اصلی تولید فساد در سیستم سیاسی کشور را طرح و بیان می کند.
در رابطه با شایعه توقیف اموالتان و ارتباطی که برخی می گویند با بابک زنجانی دارید، کمی توضیح د هید.
سفر بودم که در روزنامه خواندم اموالم مصادره شده است و وقتی برگشتم دیدم یک و نیم میلیارد چکی که به صورت امانت به آقایی به نام محمود مقدم داده بودم را این فرد به بابک زنجانی داده است، بابک زنجانی هم چک من را به تعاونی مسکن دانشگاه تبریز داد که برگشت خورد و این شد که جنجالی بر سر توقیف اموالم به راه افتاد در صورتی که اصلا این اتفاق صحت ندارد.
شما از کجا با محمود مقدم ارتباط د اشتید ؟
داستان از آنجایی شروع شد که این آقای محمود مقدم 3 تا برگ چک 10 میلیارد تومانی از یکی از شرکت های تابعه بنیاد تعاون ناجا آورد و گفت این چک ها 10 فقره است. مقدم را نمی شناختم و او به من گفت اگر بتوانید این چک ها را در موسسه های مالی اعتباری و بانک ها اسکونت کنید، پول خوبی گیر ما می آید به این قضیه شک کردم که آن پول با هیچ حساب اقتصادی عادی جور در نمی آید، لذا برای تحقیقات و اینکه متوجه شوم این پول از کجا آمده است یک فقره از چک ها را نگه داشتم و بررسی کردم.
چک ها به نام کجا بود ؟
این 100 میلیارد در وجه بابک زنجانی بود. ما بررسی کرد یم و متوجه شدیم این برگ ها اصلا چک نیست! نه اینکه برگه حقیقی چک را جعل کرده باشند بلکه برگه های بی ارزشی را به این مبلغ به جای چک آورده بودند تا کلاهبرد اری ویژه ای در حد 100 میلیارد تومان کنند.
هنگامی که از این جعل اطلاع پیدا کردید، برخوردی با مقدم کردید؟
این داستان را من هم به وزارت اطلاعات و هم به نیروی انتظامی اطلاع دادم و پیگیری کردم که این جاعل گردن کلفت زودتر دستگیر شود و این سبب شد تا تعد ادی از کارمندان آن تعاون ناجا نیز از کار اخراج شوند .
این آدم از کجا آمده بود؟ جایگاه حقوقی داشت؟
این آدم هیچ جایگاهی نداشت و بنده برای اولین بار در جامعه او را می دیدیم ولی بعد که تحقیق کردم متوجه شدم این آدم نیز سرباز آقای نوربخش بوده است و آقای نوربخش آن زمان که سکه می فروخته است یه مقداری هم به ایشان داده و پول دار شده بود. وی در سال 79 به زندان می افتد و دوباره در این روزها دوباره دستگیر شد.
یک روز شهرام جزایری و یک روز بابک زنجانی، واقعا مشکل اصلی کجاست که این اتفاق ها می افتد ؟
آقای روحانی مدتی پیش در رابطه با ضرورت برخورد با فساد سخنرانی کرد ولی من معتقدم باید ریشه فساد که در دولت و دستگاه های دولتی است، خشکانده شود. باید گشت دید این شیاد کلاهبردار که چند سال پیش چک جعل کرده بود چرا باید تا این حد در دولت گذشته پر و بال بگیرد که بتواند سر وزارت نفت کلاه بگذارد ؟
چرا د ر زمان د ولت گذشته این مباحث را بیان نکرد ید ؟
بنده بارها با توجه به اطلاعی که از ماهیت این فرد داشتم بارها به مراجع مربوط خبر دادم ولی برخوردی نشد و از معاملاتی که با او شده بود متعجب شدم.
زنجانی بعد از پیگیری شما و دستگیری مقدم، با شما تماسی نداشت؟ پیگیری چک ها را نکرد ؟
بعد از مدتی بابک زنجانی به من زنگ زد که چرا علیه من اقدام کردید و این عمل، من را بد بخت می کند که من نیز در پاسخ به او گفتم آرزو دارم بد بخت شوی که کشور را نابود کردی. لازم به ذکر است اندکی بعد از پیگیری من و اظهاراتی که در رابطه با بابک زنجانی داشتم، این فرد دستگیر شد.
قشم ایر را به عنوان طلبی که وزارت نفت از زنجانی داشته است به این وزارتخانه بخشیده اند، به نظر شما این اقدام صحیح است؟
در این باره نباید پاسخ دهم، باید کسانی پاسخگو باشند که اینقدر به این فرد راه دادند. قبل از اینکه دنبال اموال زنجانی بگردند باید دنبال این بگردند که این آدم کی بود که نفت را به او نسیه دادند و الان باید از او طلبکار باشند. به نظرم باید سر نخ را پیدا کنند که اصل ماجرا چه بوده است و تنها به بابک زنجانی اکتفا نشود. این اتفاق در حالی رخ داده است که وقتی می خواهند 10 میلیون وام به یک شهروند عادی بدهند 10 تا ضامن می خواهند ولی بدون هیچ ضمانت و تایید سابقه ای سرمایه کشور را به زنجانی دادند. از مسئولان دولت قبل می پرسم، آیا فرد دیگری نبود که مشکل ایران را حل کند؟آیا از سابقه این افراد خبر ند اشتند که سرمایه ایران را به دست آنها دادند؟
شما خودتان چه پیشنهادهایی برای مقابله ریشه ای با این فساد دارید؟ البته به عنوان یک مطلع اقتصادی.
من از 1360 گفته ام که مشکل این کشور را یک کلمه حل می کند و آن هم تولید است و باید همه این وظایف به بخش خصوصی واگذار شود. اقتصاد دولتی به هیچ وجه خوب نیست و در نهایت این فساد ها رخ می دهند. دولت گذشته این همه به مسکن مهر که بدترین پروژه است، افتخار کرد ولی الان شاهد آن هستیم که مردم را با چه مشکلاتی رو به رو کرده است! چرا، چون که دولت در این موضوع دخالت می کرد. یکی از نزدیکان بنده ساخت 10 هزار واحد مسکن مهر را گرفته است و می گوید فقط این پروژه به نفع ما پیمانکارهاست و این سیستم تبلیغاتی زودتر از همیشه به بافت فرسوده تبدیل می شود و می بینید که بعد از 4 سال نه آب و نه برق دارد.
مقصر این وضعیت کیست؟
اگر 40 هزار میلیارد تومانی که احمدی نژاد به ناحق برداشت کرد را به بخش خصوصی می داد تا خانه های فوق را بسازند وضعیت این نبود. در حال حاضر برای دور زدن تحریم باید به سمت تولید حرکت کنیم اگر تولید داشته باشیم در چاه های نفت را می بندیم و نیازی نداریم سرمایه نسل های آینده را این گونه حراج کنیم.
برخی اقدامات ناصحیح مسئولان سبب سوء استفاد ه بخش خصوصی می شود برای مثال حضور یکی از مقامات بلند پایه در افتتاح یک پروژه سبب استفاده از نام آن فرد برای تایید کردن تمام اقدامات می شود، به نظر شما این روند اشتباه نیست؟
در کل این موسسه یا شرکت ها از ابتدا به سمت فساد کشیده می شوند و دولت باید نظارت داشته باشد و نفوذ افراد دولتی سبب فساد می شود و این گونه صحیح نیست. وظیفه دولت برنامه ریزی و کنترل است و کار د یگری نباید انجام دهد و تنها کمکی که باید داشته باشد این است که سنگ های جلوی پای بخش خصوصی را برداشته و از سر راه خصوصی سازی کنار برود در قضیه فسادهای شرکت های معروف نیز مملکت قانون دارد و باید از ابتدا نظارت می کردند نه اینکه وقتی کار از کار گذشت، سر و صد اها بر پا شود .
پس می فرمایید در اصل ریشه فساد د ر دولت است؟
بله، رشوه و رانت برای دستگاه دولتی است و دولت باید از یک جایی شروع کند .
پس به نظر می رسد با این توجه اجرای اصل 44 مغفول مانده است؟
دقیقا همین طور است. در اجرای اصل 44 ما از دولتی به «خصولتی» تبدیل شدیم و هر چه فروختند نیمه دولتی ها خریدند! همه اینها را باید دولت وادار کند به مردم واگذار شود وقتی یک تشکیلات و نهاد دولتی وارد عرصه می شود دیگر امیدی و توانی برای بخش خصوصی نمی ماند !
درباره واگذاری های انجام شد ه به نهادهای غیرد ولتی چه نظری د ارید ؟
من به قرارگاه خاتم هم معترضم! من به عنوان بنیانگذار سپاه می گویم قرارگاه و بنیاد مستضعفین باید جایی فعال باشند که از توان مرد م خارج است و نباید وارد کار های ساختمانی شوند .
در باره مسائل سیاسی روز مانند رفراندوم و مذاکره با آمریکا چه نظری دارید ؟
ما مدرن ترین قانون اساسی دنیا را داریم و همه راهکارها در قانون اساسی آمده است. بخوانید ببینید رئیس جمهور می تواند رفراندوم کند! روحانی قبل از اینکه فریاد رفراندوم را سر می د اد باید تفکر می کرد. نظام ما با سایر کشورها فرق می کند. در آمریکا رئیس جمهور به کنگره می گوید اگر کاری کنی که من صلاح ندانم، وتو می کنم و در ایران این طوری نیست. قدرت در دست رهبری است. اگر به رئیس جمهور با تمام رأیی که از مردم گرفته است حکم تنفیذ داده نشود، رئیس جمهور نمی شود و تا وقتی تنفیذ نشده است فقط منتخب مردم برای پست ریاست جمهور است و نه رئیس جمهور. من موافق سخنان روحانی در رابطه با رفراندوم نبودم. به گفته خود رئیس جمهور امروز زمان همکاری و همیاری است و با توجه به شعار رئیس جمهور که اعتدال است نباید این مسائل در میان مردم مطرح شود و جامعه را دچار التهاب کند و این اقدامات بر خلاف اعتدال است.
عملکرد دولت آقای روحانی را چگونه ارزیابی می کنید ؟
من آقای روحانی را می شناسم و ایشان انسان خوبی است و رهبر انقلاب نسبت به دولت های گذشته بیشترین عنایت را به دولت آقای روحانی دارد ولی به نظر می رسد با توجه به اینکه رابطه روحانی با برخی از نهادها و مراکز قطع است برخی اوقات دچار مشکل شود .
منبع: قانون
