عبدالله گنجی: نقطه اتکا دشمن برای شکست ایران، عرصه اجتماعی بود

در یک سالگی دولت آقای پزشکیان قرار داریم با وجود برخی انتقادات شاهد بودیم که شعار وفاق ایشان چه قدر در حفظ و ایجاد همدلی در کشور کمک کرد این موضوع را چه طور ارزیابی می کنید؟
آقای پزشکیان فراتر از شعار در این یک سال منشأ تنش در کشور نبود اما در دوران گذشته، رئیس جمهورهایی را در ایران داشتیم که تریبون آن ها تنفر، تنش و درگیری و مثلاً تسویه حساب بود، آقای پزشکیان واقع در یک سال درگیر حاشیه نشد و با انتقادات هم با سعه صدر برخورد کرد، این انسجام در راس نظام بود که به بدنه منتقل شد این حرف کاملاً حرف درستی است.

یعنی اگر در راس نظام، سیاست نظام یک مساله ای بود، رئیس جمهور حرف دیگری می‌گفت رئیس مجلس سخن دیگری می زد، به طبع مردمی که داخل کشور زندگی می‌کنند هر کدام ممکن بود سلیقه یکی از آنان را بپسندد و ملت ما در صف های مختلف بایستند یعنی احساس کنند که نسبت به این موضوع تریبون‌ها و ویترین های مختلفی وجود دارد ولی ما شاهد وحدت کلام و حنجره واحد بودیم.

ایران اکونومیست- ما امروز گردهمایی مردم حول مفهوم وطن داریم برخی مخالفان در داخل یا خارج انتقادات را کنار گذاشتند و پشت کشور ایستادند در این شرایط باید چه کرد و چه پیامی برای منتقدان دارد که ما شما را می بینیم؟
مردم ما چه منتقدین چه اپوزیسیون به جز پهلوی ها به این جمع بندی ذهنی رسیده بودند که مساله امروز وطن است، مساله جمهوری اسلامی نیست البته منطق قوی در کنار آن قرار دارد برای مثال امروز نمی گویند که بحرین از پهلوی جدا شد می گویند بحرین از ایران جدا شد، نمی گویند قفقاز از قاجاریه جدا شد می گویند از ایران جدا شد، این منطقی بود که انسجام را ایجاد کرد و امروز ما باید آن را حفظ کنیم، یکی از راه‌های حفظ آن این است که مسائل غیر اصولی که مسائل اساسی ما نیست نباید انرژی ما را در دعواهای تصنعی بگیرد.

ما افراد زیادی داریم که میدان دار در عرصه قلم و بیان و تریبون هستند اگر این ها درگیر مسائل جزئی و حاشیه‌ای بشوند در تبیین می‌مانیم اگر یادتان باشد مقام معظم رهبری در دومین پیام منتشر شده شان بیان کردند که دو دسته هم اکنون وظایف سنگین دارند آن ها که به مردم خدمات می‌دهند یعنی دولت و آن هایی که تبیین میکنند لذا اهل تبیین ما باید در اصولی با هم اتفاق نظر داشته باشد و وقتی اصول را به رسمیت شناختیم یعنی ما کنار هم هستیم چون اصول چیزی‌ است که اگه در آن خدشه بکنید یعنی اصول نیست.

ایران اکونومیست- در این جنگ برخی مرزها مشخص شد حتی اپوزیسیون هم سر آن اصول با نیروهای داخلی به یک تفاهم نانوشته رسیدند که همین بحث وطن بود به نظر شما بقیه اصولی که باید در آن توافق وجود داشته باشد چیست؟
در برخی مواقع تصور می شود سلایقی در برخی از موضوعات اعمال می شود که باید آن سلایق را تعدیل کنیم، ممکن است در برخی حوزه ها مانند حوزه اقتصاد یا مثلا در پدافند غیرعامل نارسایی یا کوتاهی هایی وجود داشته باشد باید این موارد را اصلاح کنیم.

از همه مهمتر آنان تصور می کردند مردم ایران جلوی نظام می ایستند در حالی که امروز شاهدیم تنها در ایران مردم چندین بار به خیابان ها آمدند و از نظام جمهوری اسلامی حمایت کردند حتی در شهرهای بزرگ آمریکا به نفع ما راهپیمایی کردند یعنی افکار عمومی دنیا با ما بود، از پاکستان تا عراق، لبنان تا ترکیه و پاریس.

مردم دنیا خصوصا اروپا منطقی و با قدرت برخلاف دولت هایشان که انبارهای صهیونیست ها را پر سلاح میکنند در کنار ملت ایران به میدان آمدند ولی ما شاهد بودیم در دنیا حتی چند نفر هم برای حمایت از اسرائیل راهپیمایی نکردند، شبکه ۱۴ اسرائیل در جایی بیان کرده که اسرائیل نتوانسته در بخشی از دنیا حتی ۵۰ نفر را دور خود جمع کند، این به دلیل قوی بودن منطق جمهوری اسلامی است و آن این است که ما در خط امام، اصول انقلاب و اصول ایران ایستاده ایم.

مقام معظم رهبری در یک سخنرانی در سال ۵۹ یا ۶۰ می فرمایند مگر کسی می‌تواند از انقلاب اسلامی دفاع کند اما ایران را نبیند اصلاً چنین چیزی امکان دارد؟ و بالعکس.

این یک مسئله تاریخی است، تشییع جزو عناصر هویت ملی ایرانیان است اقوام ایرانی از جایی مثل جمهوری های شوروی سابق که بعداً فرو بپاشند به ایران سنجاق نشدند اقوام ایرانی اصالتاً ایرانی هستند و از هیچ مکانی مهاجرت نکردند.

ما باید این انسجام را حفظ کنیم و همه مواردی که ممکن است این انسجام را از بین ببرد را کنار بزنیم یعنی ما با تجزیه طلبی مخالفیم، به وحدت ملی اعتقاد داریم ما به تبدیل کشورمان به ایرانستان اعتقاد نداریم و اصولی هم داریم.

این موضوع به مسئولین ما هم بستگی دارد، وقتی سران قوا، فرماندهان و رهبری ما منطقشان مستحکم باشد و یک حرف بزنند مردم مثل امروز متوجه می شوند، اگر این منطق مستحکم نبود صداهای مختلفی در می آمد ولی تمرکز بر یک گزاره و سیاست نشانه یک منطق قوی است، بنابراین مردم هم با این گزاره همراهی کردند، خوشبختانه عملکرد صهیونیست های احمق در بمباران ایران به صورتی بود که کمک کننده به این انسجام بود.

ما تجربه‌ای از غزه داشتیم و از دور می‌شنیدیم آنان یک خانواده ۲۰ نفره را به شهادت رساندند در جنگ ایران هم شاهد بودیم که خانواده ای ۱۶ نفره را به شهادت می رسانند به مناطق غیرنظامی حمله می کنند به زندان حمله می کنند این ها نشانه ضعف دشمن است.

بعضی ها می گویند ما فرماندهان و دانشمندانمان در این جنگ شهید شدند و این را به عنوان شکست تلقی می‌کنند، در حالی که این گونه نیست، منطق شکست با منطق خسارت متفاوت است، امام راحل زمانی که قطعنامه ۵۹۸ را پذیرفتند گفتند که در جنگ پیروزی از آن ما شد و دشمنان در تحمیل آن همه خسارت چیزی به دست نیاوردند یعنی خسارت به ما زدند ولی مگر هدف صدام این بود که از ما ۲۰۰ هزار جان بگیرد هدف آنان جدا کردن خوزستان و براندازی جمهوری اسلامی یا تسلط بر اروند بود هر کدام را بگوییم صدام به آن نرسید چون نرسیده ما پیروزیم وگرنه ما چند برابر الان فرمانده در جنگ از دست دادیم ولی کسی احساس نکرد که ما شکست خوردیم.

اصولا قاعده نظامی این است وقتی میخواهیم بگوییم کسی پیروز شده یا شکست خورده برآورد آن خسارت نیست، شکست عدم دستیابی دشمن به اهداف اش است.

پهلوی فرد کم هوشی است جدای از اینکه در مسائل سیاسی فاقد هوش سیاسی است در کنار دشمن مهاجم ایستاد وگرنه کسی که میخواهد در ملت خودش پایگاه و جایگاه باز کند به آغوش دشمن نمی رود و نمی گذارد کشورش را بمباران کنند و این همه بیگناه به شهادت برسند به نظرم آن خانم کم عقل آن طرف آبی حرف خوبی زد که کارهای پهلوی ما را ۲۰ سال در براندازی به عقب انداخت، بنابراین ضربه‌ای که اپوزیسیون جمهوری اسلامی در این داستان خورد بسیار بالاست.

ایران اکونومیست-بعد از ۱۲ روز در یک آتش بس هستیم سابقه رژیم صهیونی داشته نشان می دهد نمی توان به گفته های آنان اعتماد کرد در شرایط کنونی باید چه اقدامی انجام داد و باید دلمان را به این آتش بس خوش کنیم؟

ما با کسانی مواجه هستیم که با قانون جنگل پیش میروند یعنی اعتمادی نمیتوان به آنان کرد، ما برای مواجهه با این‌ها نمی توانیم به نهادهای بین‌المللی تکیه کنیم این ها اثبات شده است.

قانون آنان واقعاً قانون جنگل است اصلاً ما به خاطر پایبندی به ان پی تی بمباران شدیم، بنابر این آن چیزی که چشم انداز آینده متصور است دو موضوع است یکی حوزه انسجام ملی و دیگر تهدیدات نظامی دشمن.

پیش‌بینی این است که دشمن انبارهایش خالی شده بود و ضربات ما در ۲۲ مرحله برای آنان ویرانگر بود خصوصاً در حیفا و تل آویو، خود صهیونیست‌ها در این رابطه میگویند یک سوم شهرهایشان مثل غزه تخریب شده است، بنابراین اگر دشمن بار دیگر به جنگ برگشت یعنی اگر بخواهد مدل لبنان را اجرایی کند و مثلاً ترورهای خودش را ادامه بدهد ما باید معادله را تعریف کنیم ولی اگر بخواهد دوباره بعد از چند ماه به بهانه این که ایران می خواهد صنعت هسته ای خود را بازسازی کند به ما حمله کند باید بازسازی صنعت هسته ای را با همین تجربه جنگی ادامه دهیم.

انصافا اداره کشور در دوران جنگ توسط دولت قابل دفاع بود از این رو از این به بعد هم باید برای معیشت مردم پیش بینی طولانی مدت داشته باشد، مردمی که به راهپیمایی می آیند و رای می دهند همان مردمی هستند که مشکل اقتصادی دارند همین مردم به پزشکیان رای دادند، یکی از ابعاد چشم انداز ملی این است که قیمت های زائد انفجاری، بروکراسی های زائد حذف شود.

ایران اکونومیست-تحمیل آتش بس در آینده منطقه و جهان چه تاثیری دارد؟

اگر دشمن دوباره به جنگ بازنگشت، این موضوع امنیت ما را دهه‌ها تضمین خواهد کرد و یک مدلی برای کشورهای اسلامی خواهد بود که پیرامون این رژیم جعلی هستند و در واقع زمین گیرند و تحقیر میشوند.

برای مثال مصر بزرگترین کشور اسلامی با ارتش بزرگ است چه کمکی به غزه کرد این کشورها همه ترس از آمریکا دارند، غیر از یمن تقریباً کشور عربی نداریم که آمریکا در آن پایگاه نداشته باشد، اعراب و اسرائیل چهار یا پنج جنگ با اسرائیل داشتند و در همه آن ها اسرائیل پیروز شده است.

این آتشباری مستمر ما علیه اسرائیل ویرانگر بود و آنان را سر جایشان نشاند، این یک پدیده جدید در خاورمیانه است، این هم امنیت منطقه و هم الگوی دفاعی بسیاری از کشور اسلامی را باز می کند.

ما باید روابط خود را با برخی کشورها مانند مصر ارتقا دهیم، به قول آقای عراقچی ما رابطه مان با مصری که سفارت خانه نداریم بیشتر از بعضی کشورهایی است که سفارتخانه داریم ولی همین رابطه را هم باید ارتقا دهیم.

اگر مصر با ما در این داستان همسو شود، امنیت آینده خاورمیانه تضمینش بیشتر می شود مثلاً همین فضای موشکی که ما در بیست و دو سه مرحله ایجاد کردیم، تصور کنید که اگر مصر با ما همپا بود و با ارتش بزرگش جنبه‌های زمینی کار را جلو می‌برد به جهت همسایگی ما هم هوایی کار را جلو می بردیم و کار صهیونیست ها را تمام کرده بودیم.

وزیر خارجه قبلی آمریکا این جمله بعد از هفتم اکتبر به کشورهای منطقه رفته و گفته بود وقتی که حماس هفت اکتبر حمله کرد ۲۴ ساعت بعد وارد تل‌آویو شدم و حکومت اسرائیل فروپاشیده دیدم، این بدین معناست که آمریکاست که برای اسرائیل می جنگد.

عملکرد رسانه ها را در این ۱۲ روز چه طور ارزیابی می کنید؟

رسانه های ما بسیار خوب عمل کردند هم منسجم بودند و هم نقاط ضعف دشمن را به خوبی بازتاب دادند، ما علاوه بر انسجام درونی، یک انگاره جدید در خاورمیانه ایجاد کردیم و آن این بود که شکست ناپذیری و افسانه بودن اسرائیل را فروپاشیدیم.

راهبرد جمهوری اسلامی توسط رهبری اعلام شده و این راهبرد این است که هر کس که با صهیونیست مبارزه کند ما از او حمایت می‌کنیم و اینجا حتی به فرض آقای جولانی با اسرائیل مبارزه کند و تپه های جولان را آزاد کند از حمایت ما برخوردار می شود.

رسوایی اسرائیل و آمریکا در سوریه برای همگان مشخص شد، مردم دنیا دیدند فردی مثل جولانی که آمریکا برای سرش جایزه گذاشته بود امروز به او جایزه می دهد نامش را از لیست تروریست ها خارج می کند، تر و خشکش می کند در حالی که این فرد به کشتار علویان مشغول است، مردم دنیا فهمیدند مساله سوریه مساله اسد نبود بلکه جهان اسلام بوده است.

تروریست از نگاه آمریکا و اسرائیل خوب و بد است کسی که از حزب الله و حماس حمایت می کند تروریست است کسی که برای وطنش می جنگد حامی تروریست هاست یعنی می گویند هر که با ما باشد تروریست نیست هر که با ما نباشد تروریست است.

ایران اکونومیست - عملکرد دستگاه دیپلماسی دولت آقای دکتر پزشکیان را هم در این دوره و هم در طول یک سال گذشته چطور ارزیابی می کنید؟

مهمترین نقطه قوت دستگاه دیپلماسی جمهوری اسلامی این بود که یگانگی با میدان داشت یعنی مردم احساس نمی‌کردند که دو مسیر متفاوت وجود دارد دستگاه دیپلماسی و نیروهای مسلح پشت هم بودند سپاه موشک می فرستاد و وزارت خارجه تماس های آتش بس را پاسخ می داد و این هماهنگی ها بود که این هماهنگی ها و تلاش ها قابل تقدیر است.

مهم ترین نقطه قوت دستگاه دیپلماسی یگانگی با میدان بود

در این فضا دیپلماسی عمومی مان بسیار برجسته تر از دیپلماسی کلاسیک با حکومت‌ها و مثلاً همتاهایان خارجی بود اما به هر حال فعال کردن کنفرانس اسلامی در ترکیه یا مثلاً حضور پررنگ ایران در بریکس یا اجلاس اکو در آذربایجان یعنی ما از همه این تریبون ها استفاده حداکثری برای رساندن منطق و تدبیرمان کردیم.

ما به یک قواعدی پایبندیم در وعده صادق یک و دو را هم طوری حمله کردیم که از دماغ یک نفر هم خون نریزد در این جنگ هم ما غافلگیر نشدیم فکر نمی کردیم که آنان افراد را در خانه و کنار زن و بچه به شهادت برسانند فکر می کردیم در میدان جنگ می جنگند.

نقطه قوت ما این بود که پس از به شهادت رساندن فرماندهان نظامی ما در کمتر از ۲۴ ساعت افرادی جایگزین آنان شدند و حملات برق آسا علیه رژیم صهیونیستی انجام دادند بنابر این ما آمادگی مان کامل بود.

امروز شاهدیم حتی نوجوانان و جوانان نسل زد هم می گویند ما به رهبری آیت‌الله خامنه‌ای ایمان پیدا کردیم ما فکر می‌کردیم هیچی نداریم ولی امروز تنها کشور دنیا هستیم که بعد جنگ جهانی دوم به آمریکا موشک شلیک کردیم.

البته این موارد به این معنا نیست که ما خسارت ندیدیم بلکه به این معناست که ما مغلوب و شکست خورده نیستیم ما دفع تجاوز کردیم ولی هزینه هم دادیم.