کارتال به ریش همه ما می‌خندد

رهبری‌فرد: مأموریت درویش، نابودی پرسپولیس بود!

بهروز رهبری‌فرد، کاپیتان اسبق پرسپولیس گفت: مشکل اصلی پرسپولیس، رضا درویش بود. از تصمیم‌گیرنده‌ها خواهش می‌کنم با استعفای او موافقت کنند تا تیم نفس راحتی بکشد و برای فصل آینده آماده شود.

کد خبر: ۷۹۳۸۷۴

تاریخ: ۳۱ فروردين ۱۴۰۴ - ۱۳:۴۹

به گزارش ایران اکونومیست، بهروز رهبری‌فرد؛ نام او که به میان می‌آید، ناخوادگاه یاد یک مدافع متعصب می‌افتیم با مصاحبه‌هایی طوفانی و آتشین. کسی که در دوران سلطه علی پروین بر پرسپولیس، زمانی که کسی نمی‌توانست علیه سلطان موضع تندی بگیرد، درباره او صحبت می‌کرد و به نقدش می‌پرداخت. رهبری‌فرد، هر چند در سال‌های اخیر کمتر در رسانه‌ها بوده اما وقتی هم که صحبت کرده، لب به انتقاد گشوده و حتی بهترین دوستانش را نیز از زیر تیغ گذرانده. انتقادهایی که منطقی است و به دور از غرض. او حالا و بعد از شکست خانگی و دور از انتظار پرسپولیس مقابل سپاهان، رضا درویش را عامل اصلی تیره‌روزی‌های این تیم معرفی می‌کند و از افراد تصمیم‌گیرنده می‌خواهد تا جانشین موجهی برای او انتخاب کنند. این گفت‌وگوی جذاب و پر از تیتر با رهبری‌فرد پیش روی‌تان است.

******

شکست خانگی پرسپولیس مقابل سپاهان، اولین سوالی است که از شما می‌پرسیم. به نظرتان چرا این نتیجه رقم خورد؟

من در مصاحبه، با کسی تعارف ندارم. امیدوارم هر حرفی می‌زنم، منتشر کنید.

ما برای همین موضوع با شما تماس گرفتیم. شما در تاریخ باشگاه پرسپولیس به یک بازیکن متعصب معروف هستید. کسی که نقد می‌کند، حتی رفقای نزدیکش را.

الان که تعصب در فوتبال معنایی ندارد. یک زمانی بود اما حالا نه. فوتبال شبیه بانکداری شده و هر کسی می‌آید تا پولش را بگیرد و برود. البته با وجود مدیران نالایقی مثل رضا درویش که باشگاه پرسپولیس را با چاله میدان اشتباه گرفته‌اند.

چرا اینقدر عصبانی؟

عصبانی نباشم؟ آیا در تاریخ باشگاه پرسپولیس، سابقه داشته که در ۴ بازی متوالی مقابل سپاهان شکست بخوریم؟

نه اما مشکل را رضا درویش می‌دانید؟

یک مثال برای شما می‌زنم. زمانی که امیر عابدینی مدیرعامل پرسپولیس بود، مثل تمام باشگاه‌ها لیست خروجی و ورودی داشتیم. بهترین بازیکنان می‌آمدند و ضعیف‌ترین بازیکنان می‌رفتند. حالا لیست ورود و خروج این آقا را ببینید. ترابی، بیرانوند و اسماعیلی‌فر به راحتی جدا می‌شوند و جای آن‌ها بازیکنان ضعیف خارجی می‌آیند. همه این‌ها به رضا درویش و عملکرد ضعیف او مربوط می‌شود.

اما پرسپولیس با همین رضا درویش عنوان قهرمانی لیگ را نیز به‌دست آورده است.

آن قهرمانی که متعلق به تیم برانکو و بازیکنانی بود که او ساخته و پرداخته کرد. الان هم فکر نکنید که درویش و دار و دسته‌اش از این شکست ناراحتند. اتفاقا خیلی هم خوشحال هستند؛ چون مأموریتی داشتند تا پرسپولیس را نابود کنند!

یعنی کسی حاضر است خودش را زیر سوال ببرد؟

مگر نمی‌گویند پرسپولیس متعلق به مردم است؟ الان چند هفته بود که هواداران مصاحبه می‌کردند و خواستار اخراج درویش بودند؟ خب چرا عذر او را زودتر نخواستند؟ اگر اسپانسر تصمیم می‌گیرد، امیدوارم با قبول استعفای درویش، صدای هواداران را بشنود و خیال آن‌ها را آسوده کند.

اگر این پول را به سنگ هم می‌دادند، می‌شد ژوزه مورینیو. متأسفانه کارتال هم فهمیده که در پرسپولیس کسی بازخواستش نمی‌کند. وقتی از سپاهان عقب بودیم، او لبخند می‌زد. طوری که انگار دارد به ریش ما هواداران می‌خندد. البته نباید خیلی هم متعجب شویم؛ این سفره‌ای است که پهن شده و انواع و اقسام آدم‌ها دارند سوء استفاده می‌کنند.

انگار در مورد عملکرد رضا درویش نقدهای فراوانی دارید.

کارنامه درویش تا حدودی قابل قبول است اما او باید زودتر از این‌ها می‌رفت. یک زمان پپ گواردیولا با بارسلونا به تمام عناوین رسید اما دیگر در این باشگاه بزرگ نماند. وقتی از او سوال کردند که چرا نمی‌مانی، در جواب گفت که دیگر نمی‌توانم چیزی به بازیکنان اضافه کنم. در مورد درویش هم همین موضوع صدق می‌کند. او یکی دو سال هم زیاد ماند و به نظرم باید زودتر استعفا می‌داد یا اخراج می‌شد. او بهترین بازیکنان را به راحتی از دست داد و باعث شد تا بقیه تیم‌ها قویتر شوند. ضمن اینکه او در این اواخر به رفیق‌بازی هم روی آورده بود.

رفیق‌بازی؟ منظورتان چیست؟

وقتی یک مدیر می‌آید، همان ابتدا مشاوران خود را انتخاب می‌کند. درویش اما وقتی دید جایی در پرسپولیس ندارد، شروع کرد به حکم دادن. او، رضا شاهرودی و حمید استیلی را هم به باشگاه برد و آنها را به سپر بلای خود تبدیل کرد! هواداران، همان‌هایی هستند که از دقیقه اول نخستین بازی پرسپولیس، شعار «حیا کن، رها کن» برای استیلی سر دادند. فردی مثل استیلی چه کمکی می‌تواند به پرسپولیس کند؟ متأسفانه پول که آمد، آقایان رفیق‌بازی را آغاز کردند. رفقا جمع شدند و پرسپولیس را به این روز انداختند. به قول علی پروین، این اتفاقات بودار است.

البته خود علی پروین هم در دایره دوستانِ رضا درویش قرار داشت و دارد.

تمام شد دیگر. این‌ها نشان می‌دهد در باشگاه پرسپولیس خبری از علم، سیاست و حرفه‌ای‌گری نبود.

سال‌ها قبل، زمانی که کسی جرأت نمی‌کرد درباره علی پروین مصاحبه کند، شما به انتقاد از او می‌پرداختید. یادم می‌آید در یک مصاحبه گفتید«من آدمی نیستم که برای خانه پروین، سبزی خوردن بخرم!» حتماً حالا هم چنین نظری داشتید که در پرسپولیس پستی به شما ندادند.

من با پروین اختلاف نظر داشتم اما حرمتش را هم نگه می‌داشتم. اگر کسی هم بخواهد با پروین، شخصی برخورد کند، اولین نفر جوابش را می‌دهم. با این حال معتقدم نباید بیهوده از یکدیگر حمایت کنیم، چون در نهایت دود آن به چشم پرسپولیس می‌رود. این همه خانم از زندگی خود زدند و برای بازی با سپاهان راهی ورزشگاه شدند تا پرسپولیس را تشویق کنند. این بود جواب آن‌ها؟ در ضعیف‌ترین روزهای پرسپولیس هم ۴ بارِ متوالی به سپاهان نباختیم اما حالا چنین اتفاقی رخ داده است. البته حیف پول که درویش به اسماعیل کارتال داد و او را استخدام کرد.

پس بعد از درویش، به عملکرد کارتال هم نقد دارید؟

اگر این پول را به سنگ هم می‌دادند، می‌شد ژوزه مورینیو. متأسفانه کارتال هم فهمیده که در پرسپولیس کسی بازخواستش نمی‌کند. وقتی از سپاهان عقب بودیم، او لبخند می‌زد. طوری که انگار دارد به ریش ما هواداران می‌خندد. البته نباید خیلی هم متعجب شویم؛ این سفره‌ای است که پهن شده و انواع و اقسام آدم‌ها دارند سوء استفاده می‌کنند. اصلاً شما یک مدیر در فوتبال ایران پیدا کنید که بعد از برکناری، محاکمه شود.

به جز لبخند کارتال که شاید از روی عصبانیت هم باشد، انتقاد دیگری از او دارید؟

پرسپولیس مهاجمی به قول خودشان اروپایی به نام سردار دورسون را با مبلغ نجومی جذب کرده که در ۸ یا ۱۰ بازی فقط ۲ گل بزند؟ اینجا پرسپولیس است و مهاجم بیشترین موقعیت‌ها نصیبش می‌شود. من الان و با همین اضافه وزن، می‌توانم در ۱۰ بازی برای پرسپولیس ۲ گل بزنم. یا یک نکته دیگر در مورد ضربات ایستگاهی. ببینید پرسپولیس در دیدارهای اخیر، چند بار روی ضربات ایستگاهی دروازه‌اش باز شده؟ آقای کارتال، یا مربی خوبی نیست یا اینکه بازیکنان به حرفش گوش نمی‌دهند. آیا اگر کارتال نتیجه نگیرد، از دستمزدش کم می‌شود؟ باور کنید نه. این‌ها را چون دلم می‌سوزد، می‌گویم. الان هم که حتماً می‌دانید که کارتال چه خواسته‌ای از مدیران پرسپولیس دارد؟

خانه‌تکانی، خروج ۱۰ بازیکن و حضور بازیکنان جدید؟

دقیقاً. او گفته ۱۰ بازیکن باید بروند. خب چه کسانی بیایند؟ آیا در لیگ ایران ستاره‌ای وجود دارد؟ اگر ستاره داشتیم که وضع تیم ملی ما این نبود. پس سراغ خارجی‌ها می‌روند و همان ماجرای مصاحبه مسوت اوزیل که درباره کارتال حرف‌های جالبی زده بود.

. یک زمان پپ گواردیولا با بارسلونا به تمام عناوین رسید اما دیگر در این باشگاه بزرگ نماند. وقتی از او سوال کردند که چرا نمی‌مانی، در جواب گفت که دیگر نمی‌توانم چیزی به این بازیکنان اضافه کنم. در مورد درویش هم همین موضوع صدق می‌کند. او یکی دو سال هم زیاد ماند و به نظرم باید زودتر استعفا می‌داد یا اخراج می‌شد.

در بخشی از مصاحبه گفتید دار و دسته درویش. بیشتر توضیح می‌دهید که چه کسانی بودند؟

همین‌هایی که مشاور اول مدیرعامل هستند؛ مشاور دوم او هستند و چنین پست‌هایی را تصاحب کرده‌اند. شما ببینید؛ محسن خلیلی که نه همبازی من بوده و نه رفاقتی با او دارم، بهترین نتایج را در آکادمی گرفت اما در نهایت عذر او را خواستند. گفتند پول گرفته؛ خب چرا اثبات نمی‌کنید؟ در دوره خلیلی، بعد از سال‌ها در رده پایه قهرمان شدیم و روزهای خوبی برای پرسپولیس رقم خورد. او را برداشتند و رضا شاهرودی را جایگزین کردند. این‌ها برای‌شان موفقیت مهم نبود، چون دنبال رفیق‌بازی بودند.

شما با رضا شاهرودی رفاقت ندارید؟

رفاقت دارم اما چون دوست من است نباید از او انتقاد کنم؟ سوال من این است که شاهرودی چه سابقه‌ای در آکادمی دارد؟ اگر رفیق‌بازی است، چرا من را نمی‌گذارند؟ باشگاه این همه پیشکسوت دارد؛ چرا از آنها استفاده نمی‌کنند؟ به استیلی می‌گویند چرا شاهرودی را گذاشتی، می‌گوید کارِ افشین پیروانی است. به پیروانی می‌گویند، می‌گوید یک عکاس قدیمی او را به آکادمی برده. در نهایت هم مشخص می‌شود درویش نقشی در این تغییرات نداشت و افرادی دیگر، رضا شاهرودی را به عنوان رئیس آکادمی انتخاب کردند!

حالا و بعد از استعفای رضا درویش و احتمال موافقت هیات‌مدیره، چه انتظاری از اسپانسر باشگاه دارید؟

اسپانسر باید پر رنگ‌تر وارد کار شود، مدیر خودش را انتخاب کند، سرپرست خودش را روی کار بیاورد و توانایی‌هایش را نشان بدهد. انتخاب یک مدیر قوی می‌تواند بخشی از مشکلات را حل کند. به‌خصوص اینکه ما این فصل را از دست داده‌ایم و مدیر جدید می‌تواند کارهایش را با قدرت و برای بستن تیمی توانمند در فصل آینده آغاز کند. به نظرم یکی مثل امیر عابدینی می‌تواند انتخاب خوبی باشد.

حالا چرا عابدینی؟

من با او کار کرده‌ام. هر سال بحث جدایی من از پرسپولیس مطرح بود اما آنقدر خوب صحبت می‌کرد که نه تنها قراردادم را تمدید می‌کردم بلکه به او می‌گفتم اگر باشگاه پولی لازم دارد من حاضرم قرض بدهم (لبخند می‌زند ).

حسین کنعانی‌زادگان مصاحبه‌ای انجام داده و تأکید کرده که بهترین دفاع وسط فوتبال ایران است. با توجه به اینکه سال‌ها مدافع بوده‌اید، آیا ادعای او را تأیید می‌کنید؟

کسی که اینگونه می‌گوید، حتماً هست دیگر. با این حال باید بگذاریم تا مردم انتخاب کنند. شنیدم حسین کعبی هم گفته که بهترین دفاع راست تاریخ فوتبال ایران است. این خودخواهی است؛ شما اگر می‌خواهید بهترین باشید، باید به نظر مردم در این رابطه احترام بگذارید. بد نیست بازیکنی اعتماد به نفس داشته باشد اما وقتی یک بحث عمومی پیش می‌آید، گفتن چنین جملاتی عجیب است. کنعانی‌زادگان کیفیت خوبی دارد اما در شأن بازیکن تیم ملی نیست که خودش چنین حرفی را بزند.

البته بحث مقایسه احمدرضا عابدزاده و علیرضا بیرانوند هم دوباره به راه افتاده است.

عابدزاده در دوران خودش بهترین دروازه‌بان بود و حالا هم بیرانوند چنین شرایطی را دارد. من برخی مقایسه‌ها را قبول ندارم. در دوران عابدزاده، فوتبال طور دیگری بود و حالا شرایط جور دیگری است. مقایسه این دو شبیه قیاس محمد پنجعلی و سیدجلال حسینی است. یک هوادار ۲۰ ساله، پنجعلی را نمی‌شناسد اما جلال حسینی را چرا. یا مقایسه فرشاد پیوس و علی علیپور. خب معلوم است جوانترها پیوس را به یاد ندارند و بازی‌های او را ندیده‌اند. بنابراین مقایسه دو نسل با هم، از ریشه اشتباه است.

کدام تیم قهرمان لیگ می‌شود؟

متأسفانه مدیران پرسپولیس کاری کردند که تراکتور قهرمان لیگ شود. بازیکنان کلیدی را خیلی راحت از دست دادند و رقیب را قدرتمند کردند. به نظر من حق تراکتور است قهرمان لیگ شود. آن‌ها سال‌ها هزینه کرده‌اند و هواداران پر شماری هم دارند. خوب نیست قهرمانی احتمالی تراکتور را زیر سوال ببریم. آن‌ها حرفه‌ای کار کرده‌اند و امسال لایق قهرمانی هستند.