تنها نقطه قوت لبنان

آیا حزب‌الله نگران نتایج انتخابات آتی است؟

وزیر کار لبنان از شخصیت‌های وابسته به حزب الله با بیان اینکه این جنبش هرگز نگران نتایج انتخابات پارلمانی آتی نیست، خاطر نشان کرد مسئله تعویق انتخابات مطرح نیست و ما به سمت برگزاری آن حرکت می‌کنیم.

کد خبر: ۴۲۳۰۰۱

تاریخ: ۰۶ ارديبهشت ۱۴۰۱ - ۱۸:۱۸

به گزارش ایران اکونومیست از بیروت، انتخابات پارلمانی لبنان قرار است یکشنبه پانزدهم می(بیست و پنجم اردیبهشت) برگزار شود، در حالی که حزب الله و متحدانش بر اجرایی شدن و برگزاری انتخابات در موعد مقرر بدون هرگونه شائبه‌ای تاکید می‌کنند، اما جریان غربگرای 14 مارس در برگزاری آن تردید دارند.  در فاصله کمتر از یک ماه به برگزاری این رویداد، شاهد مانع تراشی و تشدید دخالت‌های طرف‌های غربی برای پیروزی گروه‌های وابسته به خود  هستیم.

برای بررسی آخرین تحولات مربوط به صحنه سیاسی لبنان در آستانه انتخابات پارلمانی پانزدهم می با «مصطفی بَیرَم» وزیر کار به گفتگو نشسته‌ایم؛ که متصدی وزارتی است که سهمیه حزب الله در دولت لبنان به شمار می‌رود.

: حزب الله ستاد انتخاباتی خود را راه اندازی کرده است تا عملا مبارزات انتخاباتی خود را کلید بزند، جناب وزیر صحنه انتخابات را امروز چگونه ارزیابی می‌کنید، آیا حزب، ائتلاف‌های انتخاباتی سنتی‌اش را تغییر داده است؟

وزیر کار لبنان :بسم الله الرحمن الرحیم، پیش دستی جناب دبیرکل حزب الله در اینکه به اولین اعلام کنندگان فهرست انتخاباتی کامل تبدیل شود و اعلام فهرستی فراگیر از تمام نامزدهای حزب الله بیانگر آمادگی پیشاپیش بوده و نشان می‌دهد که آمادگی‌های لجستیکی بسیار مهمی صورت گرفته و نیز نسبت به دیدگاه‌ها و تیمی که این برنامه را به اجرا در می‌آورد اعتماد وافری وجود دارد و این تیم مسئولیت پذیر است و در کل بیانگر آن است که حزب الله از مهم‌‌ترین حامیان برگزاری انتخابات در موعد مقرر آن است.

آیا حزب الله ائتلاف‌های انتخاباتی خود را تغییر داده است؟

وزیر کار لبنان : در زمینه ائتلاف‌ها، حزب الله معمولا بین سیاست و اخلاق مداری همسویی و هم آمیختگی ایجاد کرده و از نظریه ماکیاولی استفاده نمی‌کند، نظریه‌ای که بین منافع و بین روش‌ها جدایی ایجاد کرده و بر اصل هدف وسیله را توجیه می‌کند استوار است، پس تغییر در ائتلاف‌ها وجود ندارد، شاید تغییراتی در منافع سبب تغییر ائتلاف با طرف‌ها شود، ممکن است شما ائتلاف‌‌هایی را با طرف‌های خاصی در راستای همسویی منافع هم اعلام کنید، اما ائتلاف‌های بنیادین و ریشه داری وجود دارند که در راستای حفظ آنها قدم برداشته و اهمیت آن کاملا مشخص و می‌توان آن را در جریان انتخابات و در صندوق‌های رای به خوبی لمس کرد.

در بازگشت به مسئله 17 اکتبر از آن زمان تا به امروز رسانه‌ها از نیروهای جامعه مدنی سخن می‌گویند، به نظر شما آیا امروز جریان‌های جامعه مدنی قادر به تغییر معادله انتخاباتی هستند؟

وزیر کار لبنان : ما مشکلی با جامعه مدنی نداریم، زیرا در اصل این ما هستیم که بیشترین حضور را در جامعه مدنی داریم، با اینکه مقاومت دارای ویژگی نظامی است، اما حزب مقاومت دارای ویژگی مدنی بوده و در بدنه مردم حضور دارد با مردم زندگی می‌کند دغدغه‌های آنها را پیگیری کرده و درد مردم را منعکس می‌کند پس من با واژه جامعه مدنی به طور کامل موافق نیستم، زیرا آنها یک گروه مشخص نیستند بلکه دچار تعدد دیدگاه در این زمینه هستند، یعنی ممکن است که طرفی با ما در دیدگاه‌های راهبردی مشترک باشد اما در روش اجرای داخلی آن با هم اختلاف نظر داشته باشیم، ما این طرف را پذیرفته و با آن به همکاری می‌پردازیم، اما گروه‌های دیگر اهداف بسیار اشتباهی را دنبال می‌کنند، آنها از سفارتخانه‌های خارجی خط می‌گیرند و با تقدیم آمار و نام‌ها و داده‌ها و اطلاعات در خدمت اهداف خاصی قرار گرفته اند، ما چنین نمونه‌‌هایی را در چند جای دیگر دنیا هم دیده‌ایم.

آنها در آن اماکن نظام‌های موجود را سرنگون کرده، اما ساختار جدیدی را ایجاد نکردند، به بیانی دیگر، آنها آن مناطق را وارد شرایط هرج و مرج و در شرایطی مبهم و بدون چارچوب و معیار کردند، که در علم سیاست به بی هنجاری معروف است، آنچه موجود بود را از بین بردند و هیچ چیز به جای آن ارائه نکردند، با این حال توسط سفارت‌خانه‌ها هدایت می‌شوند و برنامه و اهدافی متفاوت داشته و ساختار رسانه‌ای گسترده‌ای هم در اختیار دارند و در این چارچوب از منابع مالی زیادی بهره مند هستند.

ممکن است که برخی از آنها و نه تمام اعضای جامعه مدنی از مزدوران شبکه‌های دشمن صهیونیستی بوده و نامشان اعلام شود؟

وزیر کار لبنان: خطر اقداماتی که این (ان جی او)‌ها انجام داده‌اند آن بود که علیه مقاومت در سطح جهان رای دادند، اولا این از نظر علمی و روند تاریخی اقدامی اشتباه است، زیرا مقاومت اصلا هیچ ارتباطی با فساد داخلی نداشته بلکه بر عکس الگوی عالی در مقابله با آن ارائه کرد.

اولا در سطح پارلمانی ما فعال ترین گروه هستیم، در سطح وزرا نیز به شدت فعالیت می‌کنیم، ما به دیگران احترام می‌گذاریم، و از هیبت و ارزش دیگران نمی‌کاهیم، ما در حالی که بیشترین فعالیت‌ها را داریم خدا را شکر شبهه‌ای علیه ما وجود ندارد، این یک مسئله بسیار حائز اهمیت است، ما برای مردم و در کنار مردم هستیم اما آنها علیه مقاومت سخن گفته و رای دادند. وقتی شما علیه تنها نقطه قوتی که لبنان در اختیار دارد رای می‌دهید، آخر ما به غیر از مقاومت چه داریم؟

یعنی اگر طرفی به دنبال چپاول منابع کشور باشد، کدام یک از نیروهای امنیتی لبنان در مقابل آن خواهد ایستاد؟ درست است که ارتش لبنان ستون کشور است، اما از نظر توانمندی و قدرت این کار را می‌تواند انجام دهد؟، من واقعیت‌های ارتش لبنان را با توانمندی اش در متوقف کردن تجاوزات اسرائیل می‌سنجم

یهود یعاری روزنامه نگار صهیونیست می‌گوید متحدین حزب الله و از جمله جریان ملی آزاد کرسی‌های زیادی را در انتخابات پارلمانی از دست خواهند داد و این کرسی‌ها از آن حزب القوات جعجع خواهد شد، نظر شما درباره این سخنان چیست؟

وزیر کار لبنان: مشخص است وقتی رژیم صهیونیستی بر روی این جزئیات متمرکز شود، بیانگر حجم شرط بندی است که بر روی انتخابات در داخل لبنان به وجود آمده و میزان شانتاژ رسانه‌ای است که درباره آن صورت پذیرفته و اهداف و برنامه صهیونیستی را برای آن بیان می‌کند.

برای کسانی که این مسئله را درک نمی‌کنند باید گفت که این یک ذهنیت امنیتی است که صرفا به تحلیل بسنده نمی‌کند. ذهنیت امنیتی اطلاعات در اختیار دارد، لجستیک در اختیار دارد، مردم و افرادی روی زمین در اختیار دارد، ذهنیت امنیتی هدایت می‌کند، این سخن هم اشاره و هدایت برای بازوهایی است که در داخل لبنان حضور دارند.

البته دخالت‌‌هایی نیز در سیاست‌های کشور از روش‌های دیگری نیز انجام می‌شود، می‌تواند از طریق سفارتخانه‌ها انجام شود، سفارتی خود متصدی می‌شود و این امر بسیار خطرناک می‌نماید، در حالی که در بعد رسانه‌ای هم این امر به شدت کمرنگ می‌شود یا در رسانه‌ها مسئله سازش بسیار ساده جلوه‌گر می‌شود، این امر حتی به دور از نگاه عقیدتی هم بسیار خطرناک است، حتی آنهایی که می‌خواهند با منطق دولت قانونمند هم سخن بگویند، این کار بر خلاف قوانین و قانون اساسی لبنان است.

در چارچوب منطق قانون هیچ امکانی جهت تبلیغ برای اسرائیلی‌ها وجود ندارد و این امر بیانگر آن است که اسرائیلی‌ها به شدت به این مسئله اهمیت می‌دهند و برنامه‌های وحشتناکی در این رابطه دارند، واقعا اسرائیل برنامه‌‌هایی را داشته که در این رابطه آنچه نیروهای امنیتی لبنان کشف کردند هم قابل تقدیر هستند، در این چارچوب ما مراتب تشکر و قدردانی خود را از واحد اطلاعات و امنیتی داخلی و بقیه نیروهای امنیتی کشور و نیز نیروهای مقاومت که به موازات این نیروها چشم بیدار حافظ امنیت هستند اعلام می‌داریم، چنین امنیتی بسیار حائز اهمیت است.

طرف‌هایی مدعی مقابله با فساد هستند، اما ادعای جنگ علیه فساد در واقع جنگ برای ساخت وطن جدید نیست، بلکه سلب مشروعیت از سلاح مقاومت است.

درباره انتخابات و پیش از تعیین موعد برگزاری آن و بعد از آن سخن طول و درازی در رابطه با پاکسازی وشفاف سازی انتخابات به میان آمد، به صراحت بفرمایید امروز حزب الله از چه بخش این سخنان واهمه دارد، آیا از دخالت خارجی در انتخابات یا رویگردانی مردم از آن هراس دارد؟

وزیر کار لبنان : این امری است که ما در لبنان به آن عادت کرده ایم، در لبنان جامعه مقاومت مشخص هستند، یعنی هر کسی با مقاومت است همچنان هم با مقاومت قرار دارد، بله این مسئله هم باید مد نظر جامعه قرار داشته باشد به بیانی دیگر نگوید ما در هر شرایطی با شما هستیم، جنگ امروز به شکل بسیار گسترده‌ای جنگ آرا و جنگ انتخابات و میانگین حضور پای صندوق‌های رای است، زیرا جنگی که علیه ما آغاز شده است به دنبال از بین بردن کامل تنها عنصر قدرت باقی مانده در لبنان است.

آیا طرف مقابل خود را آماده می‌کند تا در صورت محرز شدن موفقیت مقاومت در انتخابات، آن را به تعویق بیندازد؟

وزیر کار لبنان : به هیچ عنوان، بر اساس داده‌های موجود که ما آن را تجزیه و تحلیل می‌کنیم، مسئله تعویق انتخابات به هیچ عنوان مطرح  نیست، ما به سوی برگزاری حرکت می‌کنیم، انتخابات بسیار مهم است و اگر کسی تمایلی به تعویق آن داشته باشد باید خود مسئولیت آن را در مقابل افکار عمومی خارجی و داخلی به عهده بگیرد.

چندی پیش سعد حریری نخست وزیر اسبق و جریان المستقبل از معادلات انتخاباتی خارج شدند، امروز این اقدام چه تاثیری خواهد داشت، آیا این امر سبب شدت گرفتن قدرت گروه‌های افراطی مخالف حزب الله خواهد شد؟

وزیر کار لبنان : به یک دلیل ساده خروج نخست وزیر اسبق سعد حریری تاسف برانگیز است. چه بخواهیم و چه نخواهیم او یک وزنه بزرگ در طایفه اهل تسنن است و این امر به دلایلی حایز اهمیت است، برخی از آن به دلایل احساسی است چون او وارث نخست وزیر شهید، رفیق حریری است و او این شرایط را در این چارچوب به ارث برده است، یا به تعبیری این ارزش را در میان طایفه محترم برادران اهل تسنن ما پیدا کرد، پس خروج وی باعث می‌شود تا خطوط قرمز وقوع فتنه مذهبی زدوده شده و بهای آن را هم بپردازیم.

بله استنکاف وی از انتخابات زمینه را برای خوب و بد فراهم می‌کند، آن چه آرزو می‌کنیم و انتظار داریم و معتقد هستیم آن است که طایفه محترم اهل تسنن افراد کارآزموده و شخصیت‌هایی با قدرت رهبری و از آگاهی کافی بر خوردار است، آنها نگهبانان سواحل لبنان هستند آنها دریایی هستند که امت اسلامی از آن شکل می‌گیرد.

اهل تسنن مانند دریای امت اسلامی هستند و به نفع همگان است که دریا آرام باشد، چون اگر این دریا مواج شود همه از آن زیان خواهند دید، پس بدیهی است که باید یک خود کنترلی در داخل ساختار سنی وجود داشته باشد که تندروها را منع کرده و مانع سوء استفاده کسانی شود که از آب گل آلود ماهی می‌گیرند، می‌توان کسانی که می‌خواهند موج سواری کنند، تشخیص داد، باید اهل تسنن نقش تاریخی و سازنده خود را ایفا کنند، این یک مسئله بسیار محوری است و علاوه بر آن باید آنها در گفتگوهای نجات بخش با طرف‌های دیگر لبنان شرکت داشته باشند، گفتگویی متوازن که مسائل مختلف از جمله مسئله مقاومت در آن مطرح شود و بدانند که آنها در دفاع از امت محور اساس هستند.

جناب وزیر در بخش مسائل داخلی لبنان ما به دخالت آمریکا در امور داخلی لبنان می‌پردازیم، شما این شرایط را چگونه ارزیابی می‌کنید، به طور مثال آنچه اخیرا صورت گرفت، بیانیه وزارت خارجه لبنان در رابطه با جنگ روسیه در اوکراین، آیا تا این حد شاهد دخالت واضح آمریکا هستیم؟

وزیر کار لبنان : دخالت کاملا آشکار است، برخی‌ها می‌گویند شما اعلام بی طرفی کرده‌‌اید، ما و بقیه جریان‌های سیاسی لبنان به هر شکل در هر مسئله ای در جهان، نظرات و مواضع خاص خود را داریم، اما اینجا سخن از دولت لبنان است که اعلام بی طرفی کرده است تا منافع جامعه را از این طریق حفظ کند.

وقتی ما از بی طرفی سخن گفتیم، برخی از جریان‌ها در رسانه‌ها اعلام کردند که وزیر بیرم از بی طرفی سخن می‌گوید، طبیعی است ما به عنوان حزب بی طرف نیستیم، اما وقتی درباره دولت صحبت می‌کنیم بله، دخالت‌‌هایی صورت می‌پذیرد، نحوه این دخالت هم به این شکل است که آمریکایی‌ها تا به امروز به اردنی‌ها و به مصری‌ها اجازه رسمی، علنی و واضحی در رابطه با مستثنی شدن از قانون قیصر نداده اند، تا آنها بتوانند نفت و گاز و برق را به لبنان ارسال کنند، آیا این یک دخالت نیست؟

جناب سید (حسن نصرالله) از آنها درخواست کرده بودند اگر نمی‌خواهید ما نفت و گاز و برق را به لبنان بیاوریم خوب خودتان بیاورید، او به آنها گفته بود، ما مشکلی نداریم مهم مردم هستند که استفاده کنند، دخالت غربی‌ها بسیار گسترده است، نباید از سخن ما اینگونه برداشت شود که ما می‌خواهیم روابط خود را با غرب قطع کنیم، لبنان تمایلی به قطع روابط با هیچ کس ندارد، شرایط ژئو سیاسی هم بر این اساس استوار است که باید با شرق و غرب رابطه داشته باشیم، اما زمانی که طرف غربی مشخص و دقیقا آمریکا می‌آید و بر شما فشار وارد می‌آورد، شما را مورد تحریم قرار می‌دهد، چه باید کرد؟

اگر شما نمی‌خواهی من از روسیه خرید کنم شما به من بفروش، نه خودت به من کالا می‌دهی و نه اجازه می‌دهی روسیه این کار را انجام دهد این امر تفسیری جز تلاش تو برای افزایش بحران من نیست، تو می‌خواهی من درد بکشم. ما مشکلات داخلی لبنان را رد نمی‌کنیم اما آنها مسئول قطع برق در کشور هستند، این اصل و محور کشمکش است و نباید آن را از چارچوب آن خارج کرد.

هدف آمریکایی‌ها شکل گیری دولت‌های ضعیف در لبنان است زیرا دخالت آنها را آسان تر می‌کند، این مسئله از زمان شکل گیری لبنان وجود داشته است، در جامعه شناسی سیاسی چیزی به نام نخبگان سرپل را تشکیل دادند، این نخبگان منافع همسویی با آنها در لبنان پیدا کردند، هواداران برای خود ایجاد کرده و فرزندانشان هم این رهبری را از پدران خود به ارث می‌برند در حالی که منافع آنها به غرب گره زده شده است تا بعد از رسیدن به جایگاه‌های رسمی در کشور، از وزیر گرفته تا نماینده مجلس و رؤسای مختلف به بستر و زمینه ساز دخالت‌های خارجی در لبنان در رابطه با مسائل اساسی و مشخص تبدیل شوند.

پهپاد حَسّان، نقطه عطفی در معادلات بازدارندگی با دشمن صهیونیستی به وجود آورد، شما واکنش دشمن را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

وزیر کار لبنان : دشمن قدرت ابتکار خود را از دست داده است، این مهم‌‌ترین نکته است، این در حالی است که ابتکارات مقاومت روز به روز در حال افزایش است، تصور می‌کنم همه چیز را می‌توان در مقوله معادله ابتکار کمتر در مقابل ابتکار روز افزون خلاصه کرد.

پهپاد حسان تاکید کرد اسرائیل به جایی رسید که سطح آن است و دیگر خبری از ابتکار در این رژیم وجود ندارد، اما در مقابل مقاومت در شرایط ابتکار قرار دارد، در شرایط غافلگیر کنندگی، در شرایط به دست گرفتن ابتکار عمل، در شرایط هوشیاری قرار دارد تا چه چیزی را اعلام کرده و چه چیزی را مخفی باقی نگه دارد، در آنچه علنی می‌کند مبتکرانه عمل می‌کند و برای آنچه باید مخفی باقی بماند هم ابتکارهایی دارد.

این بخشی از پیشبرد درگیری است، آنچه پنهان شده دشمن را بیشتر به هراس می‌اندازد، این مسئله نیز بخشی از روش‌های هوشمندانه است که از طریق آماده سازی علیه دشمن و فشار روانی بر آن پیروز شوی.

یکی از مهمترین سلاح‌های راهبردی حضور سید حسن نصر الله است، که به خودی خود با مصداقیت و تاثیر گذاری اش بر جامعه صهیونیستی یک قدرت موشکی بسیار شدید محسوب می‌شود، سخنان چند روز پیش ایهود باراک که گفته بود: حسن نصر لله توانمندی روانی بسیار بزرگی در کشف نقاط ضعف ما دارد گواهی بر این مدعی است.

به نظر شما به عنوان وزیر کار یا یک سیاستمدار با تجربه، امروز خواسته‌های مردمی که می‌تواند بر نتایج انتخابات تاثیرگذار باشد کدام‌ است؟ آیا درخواست‌های مردمی برای شما به عنوان حزب الله ارسال شده است آیا مردم این خواسته‌ها را به شما منعکس کرده یا با شما در این رابطه سخن گفته اند؟ آیا خواسته‌های مردمی خاصی در رابطه با مقاومت مطرح می‌شود؟

وزیر کار لبنان : من وزیر کل لبنانی‌ها هستم نه وزیر حزب الله، من خواهان خدمت به کل لبنان هستم، این یک منطق، یک اصل و یک وظیفه است.وابستگی‌های حزبی من تنها در جایگاه‌های خاصی در شورای وزیران است، در رسانه‌ها مثلا در یک مصاحبه است، اما به عنوان یک وزیر من سیاست‌های عملی هر کارگر لبنانی را ترسیم می‌کنم، این مسئله صرف نظر از نام، مذهب و منطقه اوست، این دقیقا کاری است که بر روی آن متمرکز شده ام از این روز سیاستگذاری‌های کارگری باید در چارچوب تلاش برای تامین فرصت‌های شغلی برای لبنانی‌ها رقم بخورند، من باید هر کاری که شهروندان لبنانی از من به عنوان یک وزیر کار انتظار دارند را انجام دهم، البته این کار در چارچوب اختیاراتی که قانون اساسی و دیگر قوانین لبنان به من داده‌اند انجام می‌شوند، من این وظایف را به شکلی که باید خوب باشد انجام دهم همچنین فرض بر این است که اقدامات مناسبی در رابطه با دستمزدها و نیز هزینه حمل و نقل انجام دهم.

این درخواست‌ها را روزانه دریافت می‌کنید؟ آیا بر خواسته‌های انتخاباتی هم تاثیرگذار است؟

وزیر کار لبنان : تصور می‌کنم که بر انتخابات بازخورد دارند، اما انعکاس آن بر حزب الله است نه بر من که وزیر هستم، حزب الله هیچگاه مردم را تنها نگذاشته و همیشه در کنار و در نزدیکی آنها بوده است، تاکنون در جهان سابقه نداشته است که یک حزب، کشتی‌‌هایی را به حرکت در آورده و کاروان‌های (سوخت) را از ایران در خاک لبنان به حرکت در آورد در حالی که هیچ قدرتی در جهان قادر به متوقف کردن آنها نباشد، این یک مسئله عادی نیست.

آیا ممکن است در سطح عمومی لبنان شاهد کاهش سطح مشارکت در انتخابات باشیم؟.

وزیر کار لبنان : تصور می‌کنم در جامعه حامی مقاومت پاسخ من به شما «نه» باشد. چون جامعه حامی مقاومت می‌داند که این یک مسئله حیاتی است و برخلاف گذشته تنها مسئله ارزیابی سیاسی محدود نیست.

مسئله شفاف و شعارها واضح هستند، طرفی که آمده است تا شما را حذف کند هم شعار انتخاباتی خود را حذف مشروعیت سلاح حزب الله و خلع سلاح آن است، در واقع حذف مشروعیت زمینه ساز خلع سلاح حزب‌الله است، جنگ کاملا مشخص است و این امر کار ما را در توضیح و تلاش برای تبیین این امر هم آسان کرده است.

پس هر کسی که به مقاومت وابستگی داشته باشد باید بداند که وظیفه بسیار سنگینی در اعلام نظر خود به دوش می‌کشد، هیچکس هم نباید بگوید که نمی‌توانم، همه ما این توانمندی را داریم، همه ما در مقابل مسئولیت تاریخی قرار داریم.