به گزارش ایران اکونومیست، قیمت مرغ در روزهای اخیر، دوباره افزایش یافته است و برای خیلی‌ها جای سئوال است که چرا با وجود اختصاص ارز 28500 تومانی برای این بخش و استفاده انرژی ارزان‌قیمت، قیمت مرغ در قیاس با برخی کشورهای همسایه هم بالاتر است؟ مسبب اصلی رشد قیمت‌ها در داخل چیست و وضعیت در آینده از نطر تامین و قیمت چگونه خواهد بود؟
برای پاسخ به این سئوالات به سراغ حسین دماوندی‌نژاد، معاون امور تولیدات دامی وزیر جهاد کشاورزی رفتیم و با وی گفت وگو کردیم.
گفتوگو با دماوندی‌نژاد، که در 2 سال اخیر کمتر با خبرنگاران مصاحبه می‌کرد، در ساختمان 8 طبقه وزارت جهاد کشاورزی در خیابان طالقانی انجام شد و حدود 3 ساعت به طول انجامید و مسائل بسیاری مربوط به معاون امور تولیدات دامی در حوزه‌های مختلف نظیر مرغ، گوشت قرمز، صنایع لبنی و غیره مطرح شد.
در این گفتوگو به نکات جدیدی از جمله حضور مهاجران افغانی، تاثیر اصلاح ارز ترجیحی، سرانه مصرف مرغ و تاثیر آن در نوسان‌های قیمتی و غیره اشاره شد.
این گفت‌‌وگوی تفصیلی به دلیل طولانی شدن در دو قسمت آماده شده است که بخش نخست آن را هم اکنون مطالعه می‌کنید، در بخش اول درباره مسائل مربوط به تولید، بازار مرغ و نهاده‌ها گفتوگو شده است و در بخش دوم به موضوع گوشت قرمز و صنایع لبنی پرداخته‌ایم.
فارس: جناب دماوندی‌نژاد، می‌خواهیم سؤالات را در 3 بخش مسائل مربوط به مرغ، گوشت قرمز و لبنیات پیش ببریم، در موضوع تأمین و قیمت تخم‌مرغ هم چون این روزها وضعیت مناسب است، اگر موردی را ضرورت دانستید، توضیح دهید، گفتوگو را با موضوع مرغ شروع می‌کنیم چون نوسانات بیشتری در بازار دارد و اخیرا هم مجددا نوساناتی در مورد قیمت گوشت مرغ، شکل گرفته است برخی معتقدند که دلیل آن کاهش تولید مرغ است، آیا واقعا چنین بوده است؟
دماوندی‌نژاد: قبل از هر چیزی چند نکته را لازم می‌دانم که بگویم نخست اینکه بر اساس استانداردهایی که وزارت بهداشت و درمان برنامه‌ریزی می‌کند هر فرد روزانه 32 گرم پروتئین با منشا دام و طیور باید مصرف کند که بخشی از این نیاز را معاونت امور دام برنامه ریزی می‌کند در این میان مهاجران افغانستانی هم که شهروندان ما تلقی شده‌اند نیز در این برنامه ریزی‌ها جای گرفته‌اند.
نکته دوم مربوط به رخدادی است که سال گذشته به وقوع پیوست، در 21 اردیبهشت 1401 که اصلاح ساختار اقتصادی رخ داد و در دولت، مردمی‌سازی نظام پرداخت ملی یارانه‌ها تعریف شد، اتفاقی که مدل‌های بسیار کوچک تر از آن در دولت‌های قبل به‌وقوع پیوست اما در این اقدام بسیار وسیع و عمیق، تغییر نرخ ارز برای تامین نهاده‌های زیر بخش دام و طیور بود، تا آن زمان نهاده‌ها با ارز 4200 تومان وارد می‌شد که پس از آن تبدیل شد به ارز 28500 تومانی یعنی امروز نهاده ای که تامین می‌شود ذرت، کنجاله سویا و جو برای تولید محصولات پروتئینی با ارز 28500 تومان وارد می‌شود البته برخی از نیازها هم از جمله دو آمینو اسید متیونین و لایزین، واکسن و دارو، مونوکلسیم و دی کلسیم فسفات با ارز مبادله‌ای وارد می‌شود.
بنابراین اتفاقی که طی سال گذشته به وقوع پیوست، روی تولید تاثیر گذاشت، تولید کننده‌ها فشار سنگینی را تحمل می‌کردند، از سوی دیگر مقرر شده بود که کالا برگ الکترونیکی بلافاصله در کنار این طرح قرار بگیرد و محصولات تولیدی به نرخ شهریور 1400 به دهک‌های تعریف شده عرضه شود اما این اتفاق نیفتاد چون بخش وسیعی از جامعه توان خرید نداشتند، بنابراین در آن زمان به دلیل کاهش توان خرید مردم، مرغ خریداری نداشت و مجبور شدیم 110 هزار تن از مرغ مازاد را تا آبان ماه ذخیره کنیم و در آذر‌ماه هم شرکت پشتیبانی امور دام نقدینگی برای خرید نداشت و موجب شد که مرغ در بازار پس بزند.
فارس: منظورتان همان زمانی است که قیمت مرغ به کیلویی 45 هزار تومان کاهش یافت در حالی که نرخ مصوب کیلویی 59800 تومان بود؟
دماوندی نژاد: بله همان زمان بود و قیمت حتی پایین‌تر هم آمد و مرغداران ضرر کردند؛ همان زمان از ما خواسته شد که تولید را مدیریت کنیم بر اساس مطالعاتی که مرکز پژوهش‌های اقتصادی وزارت جهاد و مرکز پژوهش‌های اقتصادی مجلس انجام داد به ما اعلام کردند که برای مصرف سرانه 26 کیلو برنامه‌ریزی شود؛ این را هم بگویم که معاونت امور دام بر اساس سفارش‌هایی که می‌گیرد برنامه‌ریزی می‌کند و خودش اجازه‌ای ندارد، معاونت برنامه‌ریزی اقتصادی به این معاونت می‌گوید که چطوری برای مرغ، تخم مرغ، گوشت و غیره برنامه‌ریزی شود.
فارس: نظر شما برای برنامه ریزی با سرانه 26 کیلوگرم که به شما گفته بودند چه بود؟
دماوندی نژاد: من نباید نظری داشته باشم آنها این برنامه را تعیین می‌کنند.
فارس: حالا نظر کارشناسی تان را بگویید این میزان تولیدی که برایتان تکلیف کرده بودند کم بود یا زیاد؟
دماوندی نژاد: آن زمان 110 هزار تن خریداری شده بود و تولید داخل هم پس زده بود.
فارس: در سال 1401 وضعیت چگونه شد؟
دماوندی نژاد: در این سال تغییرات بسیار سریع در تقاضا شکل گرفت اما ما بر اساس برنامه سرانه مصرف 26 کیلوگرم که مرکز پژوهش اقتصادی تعیین کرده بود، تولید می‌کردیم.
فارس: تقاضای مرغ از چند کیلوگرم به چند کیلو رسید؟
دماوندی نژاد: نمیدانم ولی به خاطر اینکه قیمت گوشت مرغ روند افزایشی گرفت، نشان میداد که تقاضا هم بالا رفته است.
فارس: این تحلیل درستی نمی‌تواند باشد، اینکه چون قیمت مرغ رفته بالا حتما تقاضا هم بالا رفته است، اتفاقا باید برعکس باشد.
دماوندی نژاد: وظیفه من نیست که نبض برنامه‌ریزی و بازرگانی را به دست بگیرم، من معاون بخش تولید هستم، من بر اساس تحلیل‌هایی که برای معاونت ما داشتند، مجبور به تولید بودیم، بنابراین این بار با تحلیل افزایش تقاضای مرغ به من اعلام کردند که برنامه‌ریزی را روی سرانه مصرف 30 کیلوگرم ببرم.
بلافاصله تولید جوجه را بردیم بالا در حالی‌که اهل فن می‌دانند که این کار را حتی نیست، شاید توضیح ساده‌تر این است که مرغی که هر 37 ساعت یک تخم می‌گذارد را نمی‌توان تحت فشارقرار داد تا هر 24 ساعت تخم بگذارد اما با برنامه از این مسیر افزایش تولید دادیم به طوری که فروردین 100 میلیون قطعه، اردیبهشت 105 میلیون، خرداد 110 میلیون و تیر‌ماه 122 میلیون قطعه جوجه تولید شد و تولید به همان مقطع قبلی برگشت که مرغ آن از هفته آینده به بازار می‌آید.
فارس: زمانی که به شما گفتند تولید خود را با سرانه 26 کیلو تنظیم کنید چه میزان جوجه‌ریزی کردید؟
دماوندی نژاد: 100 میلیون قطعه در ماه.
فارس: آیا نیاز کشور را تامین کرد؟
دماوندی نژاد: بله
فارس: پس چرا قیمت بالا رفت؟
دماوندی نژاد: چون تقاضا بالا رفت.
فارس: پس تولیدی که به شما تکلیف شده بود نتوانست تقاضای بازاری که بالا رفته بود را تامین کند؟ چقدر بین عرضه و تقاضای بازار شکاف ایجاد شده بود؟
دماوندی نژاد: 100 میلیون جوجه‌ریزی ماهانه، 180 هزارتن مرغ تولید می‌کرد و همان زمان حدود 20 هزار تن نسبت به تقاضا عقب بودیم.
فارس: پس همین شکاف بین عرضه و تقاضا که شکل گرفت عاملی برای رشد قیمت شد؟
دماوندی نژاد: یکی از دلیل‌ها این بود.
فارس: دلایل بعدی چه بود؟
دماوندی نژاد: اینکه هزینه‌های تولید مرغ افزایش یافت، در سال جدید 27 درصد دستمزد و 40 تا 60 درصد تعرفه‌های آب، برق و گاز افزایش یافت و کنجاله سویا رفته رفته نایاب شد به گونه ای که مرغدارِ من امروز دو برابر نرخ دولتی یعنی 32 هزار تومان می‌خرد، نرخ دولتی 16300 تومان است، اینها به دلیل مسائل ارزی بود که نتوانستیم وارد کنیم.
فارس: سهم کنجاله سویا در غذای مرغ چقدر است؟
دماوندی نژاد: 33 درصد.
فارس: سهم نهاده در هزینه تمام شده تولید مرغ چقدر است؟
دماوندی نژاد: 70 تا 75 درصد هزینه تولید مرغ مربوط به نهاده‌ها است.
فارس: آیا رقمی دارید که برای تولید یک کیلومرغ چقدر افزایش هزینه‌ها داشته‌ایم؟
دماوندی نژاد: بله کاملا مشهود افزایش یافت و آنالیز کاملی داریم
فارس: اجازه بدهید برگردیم به مطالب گذشته، آن زمان که گفتید پس از جراحی اقتصادی، هزینه تولید بالا رفت و عامل گران شدن مرغ شد، اما همان زمان قیمت مرغ دولتی که کمتر از 60 هزار تومان بود به 73 هزار تومان افزایش دادند که به نوعی هزینه‌های تولید جبران شود، اگر این قیمت منطقی نبود چرا اعتراض نکردید؟
دماوندی نژاد: بله اون موقع این قیمت قابل قبول بود اما قیمت در بازار به کیلویی 38 هزار تومان هم رسید و مرغداران متضرر شدند زیرا مردم توان خرید نداشتند، اگر دولت کالابرگ را توزیع می‌کرد بازار پس نمی زد، زیرا بر اساس همان کالا برگ قرار بود مرغ را به نرخ شهریور 1400 به مردم بدهند و اگر چنین می شد مرغ مازاد در بازار ایجاد نمی شد.
فارس: شما می‌گویید که تقاضا برای مرغ بیشتر شده است، پس به همان نسبت تقاضا برای گوشت باید کمتر شود، چرا قیمت گوشت قرمز کاهش نیافته است؟
دماوندی نژاد: چرا باید قیمت گوشت قرمز پایین بیاید؟ چه ادله‌ای برای این گفته دارید؟ شما به سطح افزایش قیمت عمومی در جامعه نگاه کنید، اگر با خانواده بروید و ساندویچ مرغ بخرید که شاید 100 گرم مرغ داشته باشد و بقیه مخلفات است، 200 هزار تومان پول از شما می‌گیرند، بنابراین همه کالاها افزایش قیمت داشته است، زمانی که فرد خود را در نظام قیمت‌ها ارزیابی می‌کند، آمادگی پرداخت این پول را دارد و تولید کننده هم همینطور انتظار رشد قیمت محصولش را دارد، تولید کننده من در سال 1401 یک سال بسیار بحرانی را سپری کردند.
* قیمت‌های گوشت قرمز و مرغ متدثیر از سفته‌بازی
فارس: آیا قیمت مرغ الان از نظر شما منطقی است؟ یعنی شما می‌گویید کمتر از این باشد تولید‌کننده ضرر می‌کنند؟
دماوندی نژاد: متاسفانه قیمت دست دلالان افتاده است، بخش زیادی از رشد قیمت‌ها مربوط به نفوذ دلالی و واسطه‌گری است البته هنوز شیر و تخم‌مرغ کمتر از دلالی متاثر شدند ولی در مرغ و گوشت قرمز دلالی خیلی تاثیر گذاشت.
فارس: دلالی چرا و در کدام بخش شکل می‌گیرد؟
دماوندی نژاد: دلالی در قیمت گوشت و مرغ و در بخش بازار یعنی دقیقا زمانی که پای تولید به بازار می‌رسد.
فارس: مثلا میدان بهمن؟
دماوندی نژاد: میدان بهمن را کنترل می‌کنیم اما در دور و اطراف باز هم اتفاق می‌افتد.
فارس: متوجه نمی‌شوم آیا منظورتان مغازه‌ها است؟ یا کوچه و پس‌کوچه‌های حاشیه میدان بهمن؟
دماوندی نژاد: بله مغازه‌ها و شبکه‌های فروش.
فارس: یعنی گرانفروشی می‌کنند؟
دماوندی نژاد: بله همینطور است.
فارس: یعنی شما معتقدید که قیمت مرغ کیلویی 73 هزار تومان مصوب ستاد تنظیم بازار منطقی است اما فروش بیشتر در بازار به خاطر نفوذ دلالان است؟
دماوندی نژاد: باید گفت قیمت منطقی بیشتر از 73 هزار تومان است چون هزینه‌ها بالا رفته است.
فارس: قرار بود قیمت مرغ کیلویی 78 هزار تومان تصویب شود؟
دماوندی نژاد: نمیدانم.
فارس: شما اطلاع دارید جوجه‌ریزی ماه گذشته چقدر بود؟
دماوندی نژاد: 128 میلیون قطعه بود با سرانه 30 کیلو حساب شده است.
فارس: این مرغ‌ها چقدر طول می‌کشد به بازار بیاید و آیا بازار به تعادل می‌رسد؟
دماوندی نژاد: 45 روز طول می‌کشد به بازار بیاید یعنی شهریور و بازار را به تعادل می‌رساند.
* از نظر تامین مرغ مشکلی نداریم
فارس: حالا واقعا بازار متعادل می‌شود؟
دماوندی نژاد: قول نمی دهم اما با این تولید باید متعادل شود.
فارس: منظور شما از تعادل قیمت و عددی بیش از 73 هزار تومان برای مرغ چیست؟
دماوندی‌نژاد: بالاخره هزینه‌ها بالا رفته است، هر قیمتی که مسئولان اعلام کنند ما تابعین و از نظر تامین مرغ مشکلی نخواهد بود.
فارس: شما با قیمت‌های بالاتر مرغ که الان در بازار فروخته می‌شود مخالفید؟
دماوندی نژاد: این قیمت‌ها اصلا قابل قبول ما نیست و باید سیستم‌های نظارتی و تعزیراتی با آنها برخورد کنند، این قیمت‌ها گرانفروشی است و دلیل اصلی آن نفوذدلالی و واسطه‌گری است.
فارس: باید به این موضوع هم توجه داشت که بخشی از این سیستم نظارتی در بدنه خود وزارت جهاد کشاورزی است.
دماوندی نژاد: حدود سه الی چهار هزار فروشگاه و عامل توزیع در سطح کشور است که قطعا برخی گرانفروشی می‌کنند در سایر کالاها هم هست.
فارس: به نظر شما راهکار کنترل بازار مرغ، همین نظارت است؟ اگر شما محصول به اندازه کافی وارد بازار کنید باز هم نیاز به سیستم نظارتی بود؟
دماوندی نژاد: خیر، البته بله در همه کشورها سیستم نظارتی هست و نمی‌توان این سیتسم را از بازار کم کرد، اگر کسی که می‌گوید بازار ما کاملا آزاد است اشتباه است زیرا دولت‌ها نظاره‌گر نمی‌مانند که قیمت ها همینطوری بالا برود بلاخره جاهایی هم دخالت می‌کنند.
فارس: آیا کاهش عرضه در بازار عامل نفوذ دلالی و واسطه‌گری شده است؟ چون اگر کالا به اندازه کافی باشد مسیرها برای آنها بسته می‌ماند.
دماوندی‌نژاد: واسطه‌های به هر حال در بازار وجود دارد و شما نمی‌توانید حذف کنید اما کم و زیاد دارد.
فارس: اتفاقا مسئله اصلی اینجاست که تولید‌کنندگان می‌گویند دخالت‌های دولت به ضرر بازار است.
دماوندی‌نژاد: تا وقتی که بازار در تراز عرضه و تقاضا قرار دارد کسی دخالت نمی‌کند و تنها نظارت می‌شود، اما در شرایط مثل امروز در بازار مرغ، دولت به نفع مردم مداخله‌گر می‌شود، ما حتما باید برای مرغ کیلویی 100 هزار تومان دخالت کنیم.
فارس: مسئله‌ای مطرح بود مبنی بر اینکه تولید‌کننده‌ها می‌گفتند وزارت جهاد ما را مکلف کرده است که بیش از نیاز یعنی 130 میلیون قطعه جوجه‌ریزی کنیم و این موجب افزایش تولید و عرضه مازاد شد، آنها مدعی هستند این کار دخالت دولت است، نظر شما چیست؟
دماوندی نژاد: اینطور نیست، اتفاقا ما مهر سال گذشته به تولید کننده‌ها گفتیم که تولید را پایین بیاورید اما متاسفانه عمل نکردند.
فارس: مسئله دیگر این است که شاید بخش آمار هم مشکل دارد، مثلا بخش برنامه‌ریزی وزارتخانه باید قبل از اجرای هدفمندی یارانه به شما میزان دقیقی از سرانه تولید ارائه میداد و یا در طول اجرا از وضعیت تقاضای بازار تحلیل درستی ارائه می‌کرد که ظاهرا اینگونه نبوده است، چون سرانه‌های مصرف، یک‌بار 26 کیلوگرم و یک‌بار 30 کیلوگرم گفته شد وهربار به دردسر افتادید.
دماوندی نژاد: این طرح اولین بار بود که به این شکل اجر می‌شد مراکز پژوهش‌های اقتصادی باید تحلیل‌های دقیقی داشتند البته تحلیل‌هایشان را تا حدودی قبول دارم اما اشکال هم داشت.
فارس: مرغداران می‌گویند که کمبود نقدینگی مانع تولیدشان می‌شود.
دماوندی نژاد: کاملا درست است بخش مربوط به مدیریت اینجانب (امور دام) با اعطای تسهیلات نقدینگی که بانک‌ها باید بدهند زنده است اما بانک‌ها هم مشکلاتی دارند و تسهیلات داده نمی‌شود.
فارس: در حال حاضر وضعیت تامین نهاده چطور است؟
دماوندی نژاد: مشکل تأمین نهاده تا حدودی رفع شده است اما مشکل اصلی در تأمین کنجاله سویا همچنان وجود دارد.
فارس: 45 هزار تن سویایی که قبلا اعلام کردید توزیع شد، چقدر مشکل مرغداران را برطرف کرد؟
دماوندی نژاد: ما ماهانه 320 هزار تن کنجاله لازم داریم.
فارس: پس توزیع 45 هزار تن چندان مؤثر نبوده است؟
دماوندی نژاد: البته این توزیع مرحله ای است و به مرور انجام خواهد شد، الان روزانه 10 هزار تن دانه روغنی تبدیل به کنجاله شده و وارد بازار می‌شود، این را هم توجه داشته باشیم که هنوز مرغدار سهمیه 2 ماه گذشته خودرا دریافت می‌کند.
فارس: بازار غیررسمی و آزاد نهاده چگونه شکل گرفته است؟ مگر قرار نبود وارد کننده‌ها نهاده مستقیم در بازارگاه عرضه کنند؟
دماوندی نژاد: بخشی از مرغداران که خارج از زمان نیازشان نهاده دریافت می‌کنند به مرغداران دیگری که نیاز دارند می‌دهد و این طور در بازار غیر دولتی عرضه می‌شود.
فارس: آیا واقعا این تنها عامل شکل گرفتن بازار سیاه است؟
دماوندی نژاد: بخشی از کنجاله هم تولید داخل است که برای فروش به بازار آزاد می‌آورند.
فارس: سالهاست که واردات بخش نهاده مورد نیاز دام و طیور را عده‌ای با نفوذ اداره می‌کنند، آیا بازار آزاد توسط این افراد شکل گرفته است؟ چون وزارت جهاد اعلام کرده است که هر محموله ای که ازگمرک می‌آید باید در مجاری توزیع سیستم بازارگاه باشد.
دماوندی نژاد: واقعا در این موضوع اطلاعی ندارم و بهتر است این موارد را از بازرگانی وزارتخانه پیگیری کنید.
فارس: متشکر از شما بابت پاسخگویی درباره برخی مطالب ذکر شده.
پایان بخش اول/
